«Все закончится на поле боя» Бывший аналитик ЦРУ — о перспективах мирного плана США, целях Трампа и будущем конфликта на Украине

Во вторник, 2 декабря, президент России Владимир Путин встретится со специальным посланником президента США Стивом Уиткоффом, чтобы обсудить американский план мирного урегулирования по Украине. Накануне представители США и Украины сообщили о «продуктивных» переговорах по возможному соглашению с Россией, а государственный секретарь Марко Рубио выразил осторожный оптимизм. Но, если верить украинским СМИ, по ключевым вопросам консенсуса достичь не удалось: украинская делегация отказалась выводить войска из Донбасса и продолжила настаивать на прекращении огня по текущей линии фронта. О том, на какие условия может пойти Россия, какую роль в будущих переговорах попытаются сыграть Великобритания и Европейский союз и каковы истинные цели США, в интервью «Ленте.ру» рассказал бывший аналитик Центрального разведывательного управления (ЦРУ) Ларри Джонсон.

«Лента.ру»: США предложили мирный план, включающий отказ Украины от части территорий, расширение статуса русского языка и признание Русской православной церкви (РПЦ). Насколько такие условия реализуемы?

Ларри Джонсон: Сейчас циркулирует множество версий этого плана, и никто не видел подлинного текста предложения США.

Но главное — понять, почему он появился именно сейчас.

Это уже происходило в 2015 году, когда Германия и Франция добивались от России подписания Минских соглашений лишь для того, чтобы выиграть время и дать Украине перестроить армию. И бывший канцлер Германии Ангела Меркель, и экс-президент Франции Франсуа Олланд открыто признали это в 2022 году.

Нынешний «мирный план» — то же самое. Запад не заинтересован в прекращении конфликта.

Как вы оцениваете положения меморандума в той версии, которая просочилась через украинские СМИ?

Некоторые версии плана предлагают увеличить Вооруженные силы Украины до 800 тысяч человек — это больше, чем у любой страны НАТО, включая США. Россия никогда не согласится с тем, что у ее границ появится настолько крупная армия.

В Стамбуле в 2022 году стороны уже согласовали ограничение ВСУ до 85 тысяч человек. Для России это принципиально — демилитаризация и отказ Украины от поддержки НАТО. Эти цели никто не отменял.

План также предполагает использовать замороженные российские активы, «постепенно» снимать санкции и даже обсуждать возвращение России в «Большую семерку» (G7). Все это нереалистично. Россия ясно дала понять, что не нуждается в G7, а санкции должны быть сняты полностью и немедленно.

Наконец, ключевое расхождение — территории. Донецк, Луганск, Херсон, Запорожье, Симферополь и Севастополь уже являются частью России на конституционном уровне. Владимир Путин не может передать их Украине — так же как Дональд Трамп не может «вернуть» Аляску России.

Именно поэтому обсуждаемые предложения нерелевантны.

В конечном счете решение будет найдено не за столом переговоров, все решится на поле боя: Россия добьется военного успеха, который устранит угрозу со стороны Украины и НАТО.

Если конфликт будет урегулирован на условиях, близких к этим, как изменится стратегическое положение России и США?

Если Россия согласится на предложенный план — это будет политическое самоубийство. Эти инициативы не направлены на мир: Запад не собирается сохранять роль России как великой державы. Его стратегическая цель — ослабить и расчленить Россию.

Именно поэтому США работают не только с Украиной. Они стремятся менять правительства в Грузии, вмешиваются в дела Армении, Азербайджана, Казахстана — по всей южной дуге российских границ. Все эти процессы имеют одну цель: создать пояс нестабильности.

И уже на этом основании России нужно действовать крайне осторожно: не позволять себя втягивать в иллюзию «дипломатических уступок», которые Запад все равно не выполнит.

Как подобный компромисс скажется на перспективах Украины в системе коллективной обороны?

У Украины нет будущего как самостоятельного государства. Демографическая ситуация критическая: население упало с 52 миллионов в 1991 году примерно до 19 миллионов сегодня. Военные потери огромны: Украина мобилизует около 17 тысяч человек в месяц, а теряет не менее 60 тысяч убитыми, ранеными и дезертирами. Это модель банкротства.

Контроль России над Запорожской и Херсонской областями означает контроль над Днепром, а без Днепра экономика не может существовать. Украина потеряла индустрию, энергетику и трудовые ресурсы. Она не выдержит войну до 2026 года.

Именно поэтому исход будет решен не на переговорах, а на поле боя. Россия получит возможность завершить кампанию, когда накопит достаточные силы.

Почему США вели переговоры с Россией без участия европейских стран?

Потому что у них нет ресурсов и реальных рычагов влияния. У них нет ни армии, ни военной индустрии, ни энергетики. Германия, Франция и Великобритания вместе взятые даже близко несопоставимы по военной мощи с Россией.

Европейские лидеры — Кая Каллас, Урсула фон дер Ляйен, Эммануэль Макрон, Кир Стармер, Фридрих Мерц — не могут предложить ни оружия, ни денег, ни гарантий, которые бы меняли ситуацию.

Альтернативный план со стороны Великобритании и Европейского союза по этой причине обречен на провал?..

Да, потому что у них нет рычагов давления ни на Россию, ни на США. Европейский союз находится в состоянии экономического саморазрушения: отказ от российской энергетики, одобрение подрыва со стороны США трубопровода «Северный поток», рост цен, падение промышленности. У них нет армии, способной влиять на ход войны, нет ресурсов для поддержки Украины и нет политической субъектности.

У Европы просто нет инструментария, чтобы навязать собственное видение урегулирования.

Что означает обсуждение «жестких» санкций в США и кто пострадает в итоге?

Вероятность принятия пакета высока: он станет реакцией США на отказ России от американских условий. Но эти санкции ударят по самим США сильнее, чем по России.

Россия самодостаточна: обладает ресурсами, продовольствием, энергетикой и производственными возможностями. Опыт 1990-х годов научил российское общество выносливости. В западных странах же все еще недооценивают масштаб российской адаптации и технологической независимости.

США окажутся изолированными от новых рынков, а их промышленность понесет долгосрочные потери.

Как «жесткие» санкции изменят отношения между Россией и США?

Если такой пакет будет принят, отношения станут еще более холодными.

Чтобы говорить о реальном восстановлении отношений, США пришлось бы вернуть замороженные российские активы, восстановить прямые авиаперелеты, направить в Москву посла, который действительно имеет доступ к Дональду Трампу и способен вести предметный разговор. Ничего этого не сделано.

Если США введут новый санкционный пакет, окно для улучшения отношений фактически закроется: двусторонние связи перейдут в режим долгосрочного, структурного противостояния, где доверие будет сведено к минимуму, а любые контакты — исключительно техническими.

Как воспринимать заявления США о возможных ядерных испытаниях? Что это говорит о стратегическом балансе?

США оказываются в уязвимом положении. И в этом американские политики виноваты сами: именно они разрушили систему контроля над вооружениями, создававшуюся десятилетиями.

США вышли из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО), затем — из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), теперь под угрозой и Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-III).

Сейчас ситуация изменилась: Россия развернула новые системы — гиперзвуковую ракету средней дальности «Орешник», а также комплексы «Буревестник» и «Посейдон». На Западе отказываются верить в их характеристики, но это ошибка.

Эти системы не укладываются в старую логику контроля над вооружениями. Крылатая ракета с ядерным реактором, как «Буревестник» и «Посейдон», может находиться в воздухе не часы, а дни и недели, пролетать тысячи километров и менять траекторию. Это делает прежние правила бессмысленными.

При этом на Западе технически не готовы к таким вызовам. Поэтому риторика о возобновлении американских испытаний — не просто политическое давление. Это реакция на новую стратегическую реальность, в которой США больше не обладают технологическим превосходством и пытаются вернуть его силой, а не переговорами.

Как вы оцениваете риск ядерной эскалации в этих условиях? Что может подтолкнуть Россию и НАТО к прямому столкновению?

Опасность существует. Наращивание западных военных систем вблизи российских границ — батареи Aegis в Польше и Румынии, возможное размещение ракет средней дальности или Tomahawk на Украине — создает для России потенциально ядерную угрозу.

Это, в свою очередь, способно спровоцировать ответ НАТО и привести к обмену ядерными ударами.

Российская позиция при этом сильнее, чем принято считать на Западе: Россия располагает более эффективной системой противоракетной обороны и наступательными системами, которые невозможно перехватить. Поэтому в случае обмена ударами, как бы трагично это ни было, Россия окажется в более выгодном положении.

Наибольшая опасность сегодня исходит не столько от украинского направления, сколько от риска, что Израиль применит ядерное оружие против Ирана. Любое такое применение выпустило бы джинна из бутылки и создало бы совершенно новую реальность, особенно если начались бы ответные удары.

Как недавние коррупционные скандалы вокруг окружения Владимира Зеленского повлияли на доверие к нему западных партнеров?

Часть информации была слита США намеренно, чтобы надавить на Владимира Зеленского и его окружение. Но проблема глубже: в этом скандале замешаны не только украинские чиновники, но и западные политики.

Я говорю о людях в Европейском союзе и США — от Каи Каллас и Урсулы фон дер Ляйен до американских сенаторов и конгрессменов.

Один аналитик оценивает общий объем украденного в 54-106 миллиардов долларов примерно из 360 миллиардов, которые Украина получила за последние 47 месяцев.

Поэтому сейчас внутри Запада идет борьба двух групп. Одни считают, что от Владимира Зеленского нужно избавиться. Другие — что он приносит им прибыль и его нужно сохранить. Увидим, кто победит.

Президент США Дональд Трамп ранее заявлял, что может завершить конфликт очень быстро, но позже признал сложность задачи. Каковы наиболее вероятные сценарии завершения боевых действий?

Все закончится на поле боя.

Так же, как Советский Союз разгромил немецкую армию. После этого будет церемония капитуляции. Будет ли в этом участвовать НАТО — пока вопрос открытый, но суть не меняется: конфликт завершится силовым путем.

Переговоров не будет, потому что у Украины нет желания договариваться. Она живет в собственной иллюзии, продолжает верить собственной пропаганде. Поэтому Россия делает единственное возможное — продолжает наступать.

Президент США Дональд Трамп заявил, что дедлайна для сделки нет, но выразил надежду на завершение конфликта в ближайшее время. Помощник президента России Юрий Ушаков также говорил о возможности окончания боевых действий в этом году. Насколько это реально?

Дипломатически — нереально. Препятствий слишком много.

Россия будет требовать демилитаризации и денацификации. Украина продолжит это отвергать, а европейские страны будут ее поддерживать. То же самое — часть окружения Дональда Трампа. Поэтому переговорный путь в этом году закрыт.

Изменить ситуацию может только военное поражение Украины. Не сейчас, но к лету следующего года это возможно.